2022-01-11 18:36
文｜张朝贝
摄影｜董林
图片提供｜香格纳画廊
徐震的新作中有几件油画作品，乍看上去像绿色和白色组成的神秘隧道，极具纵深感的架上作品，却如漩涡般很容易将人吸引进去。仔细看，那漩涡是由一环环翠玉镯子组合而成，怪异的是，这些幻觉并非由于镯子的抽象而产生，因为它们逼真得几乎与照片无异。事实上，作品的制作过程正是徐震的团队根据其创作好的图片转换为油画，以精确到每一个像素的程度进行描摹。而处于这个“漩涡”中心的徐震，既是艺术家，又是没顶公司老板，还是徐震品牌创造者，在整个谈话过程中常常语出惊人，我一直在提醒自己不要陷入他那个如翠玉镯子般绚烂的漩涡，但最后似乎仍然陷进去了。
徐震品牌位于上海松江的展厅
▶ 不怕争议，需要的就是争议
徐震的工作室位于上海松江，我们按照地图导航过来，可以看到其定位是“没顶公司”。这是由徐震在2009年创办的一家当代艺术文化公司，这也是他的昵称“没老板”的来历；2013年，由没顶公司出品的“徐震”品牌宣布创立。而即将与我们进行访谈的对象，既是一位艺术家，又是没顶公司老板，还是徐震品牌创造者。
距离上海市区一个多小时的车程，与其说这里是艺术家的工作室，不如说它是徐震作品的加工厂和陈列厅。在几乎看不见任何创作痕迹的展厅里，摆放着其各个时期的作品，从“永生”“进化”到“金属的语言”“天下”，再到最近展出的“异形”，以及尚未展出的最新系列的雕塑作品。那些取材自全球各个博物馆里的中西方无头雕塑被重新嫁接组合，五颜六色的油画颜料像奶油蛋糕的裱花一样排列于画布之上，数件不同类型、大小的艺术品则被成套地装在一个巨大的行李箱内……在这个人迹罕至的郊外展厅里，他们以不同于美术馆或画廊展厅的姿态，冷静而肃穆地陈列着，某种程度上，让我们更能清楚地听懂徐震的语言。
徐震品牌展陈列着各个时期的作品，包括唐朝人俑侍女与非洲面具结合的“进化”系列（前）、取材自全球各个博物馆里的中西方无头雕塑被重新嫁接组合的“永生”系列（后）
徐震品牌展厅内黑色的奶油蛋糕裱花作品“天下”系列（前）、装在巨大行李箱内的不同类型、大小的“艺术品套装”（后）
徐震品牌展厅的墙上，由国外政治漫画组成的“金属的语言”系列作品
从1998年开始创作以来，徐震的艺术生涯恰好经历了20年。1998年，还仅仅是艺术家身份的徐震，在人满为患上海街头大喊一声，引得路人纷纷惊讶地回头张望，这便是他的第一件作品《喊》；同年他还创作了《彩虹》，记录了一个人的背部在拍打声中慢慢变红的过程，然而影像里始终没有拍打者的出现。
尽管创作媒介已不同于早期的影像作品，但他后来的作品在观念上却一以贯之地带着徐震式戏谑。2005年，他登上珠穆朗玛峰，并和一组专业登山者锯掉了与自己身高相等的1.86米峰顶，这件作品便是《8848-1.86》；值得一提的是，同年我国对珠穆朗玛峰的海拔进行了重新测定，并将其修正为8844米。2007年，徐震的巨型装置《恐龙》直接复制了达明·赫斯特的《鲨鱼》，他将一只“假恐龙”泡在福尔马林液中，代替了原作中的动物标本。同年，他将只出售商品被抽空的包装外壳的《香格纳超市》开到了迈阿密巴塞尔艺术博览会。
对于与此而来的争议，徐震并不介意，甚至坦言：“肯定会有争议，需要的就是争议。”他似乎非常乐于搅乱当代艺术的一些既有定义，却又不急于赋予其更新的意义。
徐震品牌展厅内为2018年博福特海上三年展创作的《永生—波塞冬，乳鸽》，这件作品被永久陈列在比利时德汉的海岸边
徐震品牌展厅内，一件小尺寸的《永生—释尊涅槃像、垂死的高卢人、法尔内塞赫拉克勒斯、夜、昼、受伤的阿喀琉斯、波斯战士、酒神女祭司、克里斯托弗·德的陵墓雕塑、跳舞的农牧之神、蹲着的阿弗洛狄忒、那耳喀索斯、垂死的斯巴达、坠落的伊卡洛斯、河、克罗托那的米罗》局部
展厅内另一件“永生”系列作品及其局部
▶ 我不需要证明我不是一个骗子
作为艺术家的徐震产量极高，也正是因为如此，在我列举他不同时期的作品时，他及时打断并补充说，在没顶公司成立前，大概就有三四十件面向不同问题的作品。2009年徐震创办没顶公司，2013年公司又创立“徐震”品牌，徐震的艺术家身份经历了一个从隐到显的过程。而同样是在这个过程中，徐震的工作模式不再是他所描述的那种“一年画十几张画，画完做一个展览”的常规节奏，他的创作是没顶公司及徐震品牌团体密切配合的过程。
就在与我们进行谈话的展厅一墙之隔的两间厂房，一个是“天下”系列的秘密基地，一个是雕塑作品的加工车间。但即便是如此真切的创作现场，也并非徐震作品的第一现场。严格来讲，徐震的工作室应该是他进行草图创作的那台电脑，或者他的大脑本身。
展厅一隅，被窗边光线照亮的《异形2—沉睡的赫马佛洛狄忒斯、西汉陶抚瑟女俑》（局部）
与展厅一墙之隔的厂房内，正在制作中的《异形2—沉睡的赫马佛洛狄忒斯、西汉陶抚瑟女俑》（局部）
在最新的展览“异形”，无论是创作初衷还是创作方法都可以追溯至2013年的“永生”系列，他将中西方经典文明中的形象以一种既冲突又融洽的方式并置。在“永生”系列中，中西方无头雕塑被嫁接为一体；“进化”系列则将距今近两千年的敦煌壁画与非洲面具共同绘制于油画布上；而“异形”系列则为汉代女俑跪姿女俑进行橙色处理，并巧妙地呈现于两个不同的语境之中。
在《异形1》中，女俑跪像的橙色外衣被裹上现代囚服意味，它们头戴耳机、口罩，并置身于铁丝网牢房内。事实上，这件作品还原了关塔那摩监狱的情景，这是美国军方于2002年（阿富汗战争后）在古巴关塔那摩湾海军基地所设置的军事监狱，宣称拘留的是被俘获的敌方战斗人员。而《异形2》中，橙色的汉代女俑则与来源于希腊神话中的“雌雄同体”神并置，并产生某种介于影射与暧昧之间的呼应关系。
2018年5月，“徐震®：异形”香格纳展览现场
可即便如何巧妙，仅以简单的挪用与冲突的并置来隐喻“殖民历史、国际格局与全球化未来”，难免令人怀疑其手段过于简单。然而，在徐震那里，作品从来都是无需言说的，因为它们多是不言自明的，“哪怕观众说他看不懂，至少你可以提供给他猜测的空间。”
我们最后不可避免地谈起观念艺术的问题，这一在他看来早已解决的问题，“我觉得这种质疑一点也不尖锐，而且已经很老套了。今天当代艺术家的工作内容，已经包括了如何去面对被观众认为你是骗子这种任务。”
展览现场《异形1》作品局部
《进化—莫高窟254窟西壁画、塞努佛面具》200×135cm 布面油画 2017-2018
▶ 我一直觉得作品是不用这么言说的
Hi艺术（以下简写为Hi）：最新的“异形”系列与之前的“进化”“永生”系列看上去都是挪用的原理，在你自己看来有哪些不同？
徐震（以下简写为徐）：“永生”系列更强调以形式为主导，比如上面的佛像和下面的希腊雕塑这两种不同的审美冲突；“进化”系列是将非洲的面具和中国女俑或壁画进行拼接，有点像外星的奇异生物；“异形”系列更多在针对政治正确的问题，有一点像思维圈套，它表达的是我们对一种新文明的警惕性，比如我们在崛起过程中，如何去面临像关塔那摩监狱一样的灰色问题、权利问题等。
Hi：在《异形2》里，汉代女俑和希腊“雌雄同体”神并置看不出这些隐喻。
徐：可以说《异形2》表现的是一种比较暧昧的关系。但是从我的角度来讲，我不会这样去考虑问题，我的角度就是选择这样一种颜色和替代关系，它背后应该会产生一些象征性的文本，就OK了。至于这些象征性文本是怎样的，不同的人会提出不同范围的解读。所以像《异形2》，将坐俑抚的古琴置换成希腊双性神，我觉得这个关系挺暧昧的，挺好的。
《异形2—沉睡的赫马佛洛狄忒斯、西汉陶抚瑟女俑》矿物复合材料、丙烯、不锈钢
2017-2018
《运气09:06》直径250cm 布面油画 2017-2018
Hi：所以你并没有打算通过作品反映什么，而只是去呈现什么。
徐：对，其实我觉得艺术很大的作用就是一种号召和引领，它不一定要提供很具体的内容，说的太多反而会让观众丧失审美能力。
Hi：但是这样的呈现方式，比如符号的挪用和嫁接，会不会显得过于简单？
徐：简单是对的，难度就在于它既简单又能涵盖很多问题。就像我们提问和采访时创作者对于作品内容的解释，由于时间限制，我只能用十秒钟去说清它。但我一直觉得作品是不用这么言说的，这样的言说更像是一种媒体表演，其实作品远远不止媒体表演的内容。说白了，我们说的很多内容完全可以套在一个很差的作品上，所以我不是很在意言说的丰富性。
Hi：那你更在意的是什么？
徐：就是作品本身。哪怕观众说他看不懂，至少你可以提供给他猜测的空间。
徐震《喊》4分钟 单路视频 1998
这件作品曾亮相2001年威尼斯双年展，并使其成为参加威尼斯双年展的最年轻的中国当代艺术家
徐震《8848-1.86》彩色喷墨打印 2005
徐震《8848-1.86》400×350×300cm 小型雪山、制冷机 2005
▶ 艺术行业很土，听不懂“徐震”是一个品牌
Hi：最新的“进化”系列和“运气”系列，都是极似照片的油画作品，据说是你的团队所完成的。为什么选择油画不直接使用照片呢？
徐：我觉得绘画还是有种绘画感，和打印出来的完全不一样。因为我们有一套画法，我们的团队会按照电脑图稿，每天画一百万左右像素的画面，所以看上去非常精细。
Hi：那么你的工作是什么？在作品创作过程中扮演了上面角色？
徐：我的角色就是创作者，我出创意，然后交由不同的技术团队配合完成，雕塑的创作也是这样，我觉得现在很多艺术家都是这种模式。
Hi：今年在香格纳的展览用的是徐震®，这和之前的徐震-没顶公司出品有什么不同？
徐：其实没什么区别，就是要说明“徐震”是一个品牌。因为艺术行业很土，你跟他说这是个出品品牌，他们听不懂，就只能把®先放在后面。
只售卖被抽取实质的商品的“香格纳超市”，成为日后“徐震超市”的雏形
Hi：你曾经做过很多戏谑性的作品，比如仿达明·赫斯特做的《恐龙》，这个作品不会有争议吗？
徐：肯定会有争议，就是需要它有争议。《恐龙》就是讽刺中国艺术家对西方艺术家的集体崇拜，好像他们做什么都是对的。
Hi：除了艺术家的身份，你还是没顶公司的老板、徐震品牌的创立者，此外还创办ArtBaBa艺术社区，你是如何应对这种多元状态的？
徐：我倒觉得这为艺术家提供了一种新的范本，也就是说今天的艺术家必须同时去做一个管理者，一个了解商业规律和媒体推广的人。所以不是说我的身份像大家说的那么多元，而是说我认为一个艺术家的状态就应该是这样的。
Hi：那么没顶公司是你的作品，还是说你是这个系统中的一个品牌？
徐：差不多十年前刚组建没顶公司的时候，大家会说它就是徐震的一个作品，但今天看来，事实证明并非如此。没顶公司是一个系统，一个平台，各种信息、艺术家、钱、资源都在上面交融。
徐震《恐龙》296×200×1012cm×2 钢材、钢化玻璃、玻璃钢、硅胶等 2007
一只“恐龙”被一劈为二，分别装在两个10×2×3米的透明玻璃柜里。恐龙的外型由雕塑的手法制作完成，被剖开的部分艺术家将真的牲畜内脏安放其中，观众克穿行其中观看。
▶ 就你的水平不可能看出我有什么问题
Hi：提到观念艺术，国内还是绕不开这是否是在行骗的尖锐问题。
徐：我觉得这种质疑一点也不尖锐，而且已经很老套了。其实这些问题早就解决了，只是一些专业性不够的人还在纠结。就像有些人说你的作品有问题，我会觉得太扯了。我很谦虚，但对不起，就你做作品的水平不可能看出我有什么问题。更何况，我觉得画国画的骗子比观念艺术多多了。
Hi：那你是怎么证明自己不是骗子的？
徐：这不用证明。那些骗子过得比我们好多了，因为我们民众的审美的确开发得还远远不够，所以今天当代艺术家的工作内容，已经包括了如何去面对被观众认为你是骗子这种任务。
2014年，“徐震：没顶公司出品”尤伦斯当代艺术中心展览现场
2015年，“徐震艺术大展” 龙美术馆展览现场
Hi：有人觉得你的创作方式是恶搞，你怎么回应？
徐：恶搞不会那么有生命，往往就是一次性就过去了，而我们做的东西能够流芳百世。
Hi：你觉得正在做会被写入艺术史的作品？
徐：不只是写入艺术史，我一直觉得我们在做的不是上海文明或北京文明，而是一种更宏观层面的人类文明角度的延续和创新。
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